In Spania se poate ... pe cand in Romania ?

Posteaza un subiect nou   Raspunde la subiect

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

In Spania se poate ... pe cand in Romania ?

Mesaj  Ghita_Bizonu' la data de Sam Iun 05, 2010 9:47 am

in atentia celor care au credite la banci ...


Curtea de Justiție a Uniunii Europene
COMUNICAT DE PRESĂ nr. 52/10
Luxemburg, 3 iunie 2010

Hotărârea în cauza C-484/08
Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid/Asociación de Usuarios de Servicios Bancarios (Ausbanc)

O reglementare nationala poate sa prevada un control jurisdictional al caracterului abuziv al clauzelor contractuale redactate in mod clar si inteligibil

Astfel, statele membre pot adopta, pentru intregul domeniu reglementat de directiva privind clauzele abuzive, norme mai stricte decat cele prevazute de aceasta

Directiva privind clauzele abuzive in contractele incheiate cu consumatorii(1) este aplicabila, in principiu, tuturor clauzelor contractuale care nu au fost negociate individual. Cu toate acestea, directiva prevede doua exceptii privind aprecierea caracterului abuziv al clauzelor contractuale. Astfel, aceasta apreciere nu priveste nici definirea obiectului contractului, nici caracterul adecvat al pretului sau a remuneratiei, pe de o parte, fata de serviciile sau de bunurile furnizate in schimbul acestora, pe de alta parte, in masura in care aceste clauze sunt exprimate in mod clar si inteligibil.
Reglementarea spaniola care a transpus aceasta directiva in dreptul intern nu a preluat aceste exceptii. Astfel, respectiva reglementare permite instantelor nationale sa aprecieze caracterul abuziv al unei clauze care priveste obiectul principal al contractului, chiar in ipotezele in care aceasta clauza a fost redactata in mod prealabil de vanzator sau furnizor in mod clar si inteligibil.
Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid (Caja de Madrid), o institutie spaniola de credit, a incheiat cu clientii sai contracte de credit ipotecar care prevedeau o rata a dobanzii variabila care trebuia adaptata in mod periodic conform unui indice de referinta stabilit. Aceste contracte cuprindeau, in plus, o clauza redactata in prealabil, conform careia rata dobanzii datorate de imprumutat trebuia rotunjita, incepand cu prima revizuire, la un sfert de punct procentual superior de fiecare data cand variatia ratei depasea 0,25 %.
La 28 iulie 2000, o asociatie spaniola a utilizatorilor de servicii bancare (Ausbanc) a formulat o actiune in fata instantelor spaniole prin care urmarea, in special, sa obtina obligarea societaţii Caja de Madrid la inlaturarea clauzei de rotunjire din contractele de credit mentionate, precum si incetarea utilizarii acesteia pentru viitor.
Tribunal Supremo (Tribunalul Suprem spaniol), care trebuie sa se pronunte in ultima instanta, solicita, in esenta, Curtii de Justitie sa stabileasca daca directiva privind clauzele abuzive se opune ca un stat membru sa prevada in ordinea sa interna si in beneficiul consumatorilor un control al caracterului abuziv al clauzelor contractuale privind definirea obiectului principal al contractului sau caracterul adecvat al pretului sau remuneratiei, pe de o parte, fata de serviciile sau de bunurile furnizate in schimbul acestora, pe de alta parte, chiar daca aceste clauze sunt redactate in mod clar si inteligibil.
Curtea aminteste, mai intai, ca sistemul de protectie pus in aplicare de directiva se intemeiaza pe ideea ca, in ceea ce priveste atat puterea de negociere, cat si nivelul de informare, consumatorul se afla intr-o situatie de inferioritate fata de vanzator sau furnizor, situatie care il determina sa adere la conditiile redactate in prealabil de vanzator sau furnizor, fara a putea exercita o influenta asupra continutului acestora.

In continuare, Curtea constata ca directiva nu a realizat decat o armonizare partiala si minimala a legislatiilor interne referitoare la clauzele abuzive, recunoscand totodata statelor membre posibilitatea de a asigura consumatorilor un nivel mai ridicat de protectie decat cel pe care aceasta il prevede.
Astfel, Curtea subliniaza ca [statele membre pot sa mentina sau sa adopte, cu privire la totalitatea domeniului reglementat de directiva, norme mai stricte decat cele prevazute de directiva, cu conditia ca acestea sa asigure consumatorilor un nivel de protectie mai ridicat.
Or, prin autorizarea posibilitatii unui control jurisdictional complet al caracterului abuziv al tuturor clauzelor prevazute intr-un contract incheiat intre un vanzator sau furnizor si un consumator, reglementarea spaniola permite sa se asigure consumatorului un nivel de protectie efectiva mai ridicat decat cel stabilit de directiva.
In consecinta, Curtea concluzioneaza ca directiva nu se opune unei reglementari nationale care autorizeaza un control jurisdictional al caracterului abuziv al clauzelor contractuale privind definirea obiectului principal al contractului sau caracterul adecvat al pretului sau remuneratiei, pe de o parte, fata de serviciile sau de bunurile furnizate in schimbul acestora, pe de alta parte, chiar daca aceste clauze sunt redactate in mod clar si inteligibil.

1 Directiva 93/13/CEE a Consiliului din 5 aprilie 1993 privind clauzele abuzive în contractele încheiate cu consumatorii (JO L 95, p. 29, Ediție specială, 15/vol. 2, p. 273).

avatar
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 869
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 65
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Musai

Mesaj  Cârcotaşu la data de Sam Iun 05, 2010 9:20 pm

Dom' Ghiţă, să mă ierţi da' n-am înţeles. Io, ca mândru "posesor" al unui credit nu văz ce-ar trebui să fac. Shocked
E musai nevoie de-o traducere. What a Face
avatar
Cârcotaşu

Mesaje : 117
Data de inscriere : 05/04/2010
Varsta : 67
Localizare : Bucureşti

Sus In jos

Nimic alatceva decat sa intrebi

Mesaj  Ghita_Bizonu' la data de Dum Iun 06, 2010 7:56 am

poli's petits chienii de ne conduc de santate ( electorala ).
Fara nici o referire la Max ... cel mult decat de zis poli's petits chienii de ne conduc ca la o adica le taiem urechile sa-l hranim pe Max ....
Uite pe vremea cand studiam dreptul civil se scria clar ca in momentul incheierii contractului partile trebuie sa stie care este intinderea obligatiilor lor. Ori o dobanda variabila inseamna ca creditatu nu conoaste dinaninte intinderea obligatiiilor sale . Asta e de pe vremea lu Carol I si a lu IC Bratianu. Personqal as considera ca aceste dobanzi variabile sunt abuzive .
Decizia este insa politica
avatar
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 869
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 65
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Se va putea si in Romanica , dar ...

Mesaj  gili la data de Dum Iun 06, 2010 8:21 am

Dar cind Romanica o sa fie monarhie constitutionala ca si Spania , n'asa?

gili

Mesaje : 66
Data de inscriere : 14/04/2010

Sus In jos

Spania fiind monarhie constitutionala si Juan Carlos

Mesaj  Ghita_Bizonu' la data de Dum Iun 06, 2010 9:35 am

renuntand de buna voie sa mai fie Caudillo , afacerea aia nu are nimic cu forma de guvernamant .
Insa cetateanu spaniol isi vede nitel mai mult de interesele lui si mai cere si politicianului sa se mai gandeasc si la el ( cetatean).
Daca juma din efortu depus de monarhisti s-ar fi canalizat spre cestii mai terre a terre in genul " ba da mai aveti grija si de noi!" poate ca si la noi s-ar fi cercetat mai cu atentie clauzele de adeziune ...
avatar
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 869
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 65
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Re: In Spania se poate ... pe cand in Romania ?

Mesaj  gili la data de Dum Iun 06, 2010 1:28 pm

Ghita_Bizonu' a scris:renuntand de buna voie sa mai fie Caudillo , afacerea aia nu are nimic cu forma de guvernamant .
Insa cetateanu spaniol isi vede nitel mai mult de interesele lui si mai cere si politicianului sa se mai gandeasc si la el ( cetatean).
Daca juma din efortu depus de monarhisti s-ar fi canalizat spre cestii mai terre a terre in genul " ba da mai aveti grija si de noi!" poate ca si la noi s-ar fi cercetat mai cu atentie clauzele de adeziune ...


Nex , nu se poa ... Nu se poa ca noi monarhistii , geaba strigam in pustie , nu avem nicio putere . Pe cind daca monarhul era la locul Lui in Scaunul Tarii , cei care negociau altfel ar fi facut-o avind ochiul minarhului pus pe dinsii , n'asa? Noi cu gura ?!... Sa fim seriosi , d'aia nu mai pot ei de gura noastra !...

gili

Mesaje : 66
Data de inscriere : 14/04/2010

Sus In jos

Întrebi, întrebi, da' la ce folos, bre Ghiţă?

Mesaj  Cârcotaşu la data de Dum Iun 06, 2010 6:42 pm

Ghiţă Bizonu z'se:
Uite pe vremea cand studiam dreptul civil se scria clar ca in momentul incheierii contractului partile trebuie sa stie care este intinderea obligatiilor lor. Ori o dobanda variabila inseamna ca creditatu nu conoaste dinaninte intinderea obligatiiilor sale . Asta e de pe vremea lu Carol I si a lu IC Bratianu. Personqal as considera ca aceste dobanzi variabile sunt abuzive .
Decizia este insa politica

Mde, când vorbeşti dpdv a solicitantului de credite, da. Da' dac-ai avea un depozit şi inflaţia ţi l-ar înjumătăţi, n-ai mai vorbi aşa. Acu', nu era cazu' Spaniei.
Ş-apropo, văz io că n-ai prea cujetat la asta, apăi tu, ca beneficiar de credit, ai cam semnat contractu', aşe că să zici că nu ştii ce scrie acolo-şa mi se pare de râsu' curcilor. Dreptu-i că-i greu să te prinzi de toate capcanele clauzelor contractuale, da' tot drepu-i că, conform legii, n-ai decât să-ţi iei un consultant, avocat, cevaşilea acolo-şa.
Şi p-ormă tu crezi că contractu' ăsta e ceva negociabil dupe cum vrea muşchiu lu' fieşcare? Poţi invoca cumva necunoaşterea legii atunci când o-ncalci? Auz?
Da' la noi nici nu-i nevoie de f'o lege, BNR-u' are-o jucărică care se cheamă rata dobânzii, pe care-o modifică cum vrea muşchiu lu Isă', care-n mod normal dictează şi dobânzile practicate de băncile comerciale. E drept că la noi a fost şi cazul în care unele bănci au sărit calu' (îmi vine-acu' în minte Bancpostu', nu ştiu de ce), da' au luat-o iute-n bot. În cazul nostru acu' treaba-i bine reglementată, aşa că lasă, rogu-te, cârcoteala pe seama mea. What a Face
avatar
Cârcotaşu

Mesaje : 117
Data de inscriere : 05/04/2010
Varsta : 67
Localizare : Bucureşti

Sus In jos

Re: In Spania se poate ... pe cand in Romania ?

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


Posteaza un subiect nou   Raspunde la subiect
 
Permisiunile acestui forum:
Puteti raspunde la subiectele acestui forum