Vremea
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.

Rusia devenire catre ...?

In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Ghita_Bizonu' Mar Ian 29, 2013 5:21 pm

In Declinul SUA, Uniunea Europeana, si Mark Twain am omis (lispa de spatiu , graba , sa nu lungesc pelteaua, necesitatea unui capitol seeparat) sa discut despre cazul Rusiei.
Ei bine Rusia va pierde!!
Cred ca dintai trebuie sa explic particularitaile Rusiei. Adica slabiciunile ei.
Ei bine Rusia e o tara aiurea daca o compari cu tarile europene poa cu cele asiatice.
Pentru asta scuze trebe sa va zic o poveste cam lunga .

Ce numim azi Rusia s-a inchegat pe o varianta a drumului chihlimbarului cunoscuta ca drumul de la varegi la greci .. si este opera “varega” adica unei populatii scandinave de prin zona Suediei de azi , populatia numita rhus ori rhos. Acestia neavand acces la Atlantic nu sunt chiar atat de celebri ca oamenii nordului (northmens, danezi, normazi sau vichingi) insa .. erau la fel. Pirati, talhari de preferinta si negustori din oportunitate (dupa ce ti-ai facut “plinul” jefuind vite si cai e mai bine sa te faci negustor cinstit si sa le schimbi pe argint si bunuri de lux care pot fi trasportate cu drakaru nu?!) . Si acesti primi rhus ori rhos nu prea aveau ce jefui in zona lor – canci manstiri bogate, canci feduali doar isbe rare in zona Ladoga.. asa ca au fost cam fortati sa se pauce de negot. Negot la mare distanta – de pe tarmurle sandinave sa intre in raurile din zona care inca nu era Rusia , sa strabata rauri, uneori (des!!) sa isi puna drakarele pe .. roti si sa se inhame pana la urmatorul rau … sa treaca pargurile Niprului , sa intre in Marea Neagra sa ajunga la Constaninopole si .. retur!!! Si in timpu asta sa tina armele la indemana – fie ca sa vaneze (daca doreau sa manance!) , fie ca sa se apere de unii care ar fi poftit la marfurile lor (chihlimbar si blanuri din Nord , aur, argint si produse de lux din Constantinopol) si ocazional (cam rar ptr gustu lor!) sa jefuiasca (nu prea aveau ce…poa o ulcea de miere).
Si pe drumul acesta (lung obositor riscant) ei au stabilit doua releuri comerciale: Novgorod si Kiev. Centre de comert devenite orasele cele mai vechi ale Rusiei.
In rest indivizii astia – avneturosi, eroi de balade samd- erau niste tioi dezgustatori , pareirle lor despre igiena – mai bine lipsa! , moralitatea lor .. Nu zic deecat ca la Novgorod prin sec IX un ins cu oaresce stare nu se putea caca asa de unu singur. Se cacau cate patru : trei cu sabia in mana pazeau pe ala pe vine!!! A da si botezu unui copil rhus ori rhos din Novgorod era “interesant” .. tatal lua pruncu in brate ii pune mana pe manerul sabiei si tinea o mica cuvantare :”dragul meu fiu (si pronunta numele) eu sunt om sarac. Nu iti pot da decat sabia asta … insa DACA vei stii sa o folosesti ea iti va da tot ce iti vei dori!!!”
Si astia s-au amestecat cu niste populatii slave care i-au acceptata drept sefi si in cinstea sefilor lor slavii aia si-au zis rusi.
Si in timp Kievul a ajuns destul de mare si interesant ca bizantinii sa se intereseze de el.. sa il crestineze si sa il sprijine sa jumuleasca Kaganatu Khazar. Cestie ce a facut ca comertul – de data asta rusesc nu rhus ori rhos sa se intinda si spre est. Si asa aparaut prima Rusie – a kieveana.

Ei si a urmat catastrofa cuceririi mongole. Kievul ras! Adica centrul Rusiei. Restu’ oraselor (gorodurrilor) ori sau fost rase ori s-au prosternat rapid cerand mila si intreband “ce si cat milostivi stapani”. Insa erau unii care mai aveau si alte idei …si unu Dimitrie devine Donskoi (cel care a invins pe Don) si astfel Rusia , de data asta muscaleasca, renaste in sange, prin sange, cu sabia in mana copil al dezastrului propasind prin dezastre inimaginabile si distrugand pe toti cei care ii provoasca dezastrele. Si ii mosteneste – cu cele bune si mai ales cu cele rele.

Aici este cheia intelegerii Rusiei .. Rusia politica este urmasa varegilor si a tatarilor. Care aveau ca principal interes comertul la distanta si la mare distanta. Orasele lor (la varegi si la tatari) nu erau centre administrative , culturale, politice ci erau relee comerciale. Etape de drum. A ca pentru a fi relee eficente mai trebuiau sa aibe grija si de imprejurarea (vecinatatea) imediata (pasunea cailor, a vitelor de povara si mai ales de hrana, ceva cultura agricola ptr hranirea caravanelor si a locuitorilor) de adminstrarea releului (orasului) este normal. Ca aveau un ceva intre staroste de negustori , sef militar si adminsitrator-judecator este perfect adevarat (si primu titlu al sefului kievean era .. kagan sau han!) INSA astea erau auxiliare. Ce importa era comertul la distanta nu hinterlnadul.

Asta face ca Rusia sa fie o tara aiurea. Altfel decat Germania, Suedia, Moldova , China si cine mai vreti voi. Singura tara asemanatoare este Arabia azi Saudita. Adica orasul este totul … restu este desert. Ma rog in Rusia nu este vorba de dune de nisip insa interesul oraselor rusesti fata de zona dintre ele este cam la fel cu ala al oraselor arabe … ZERO!!
Rusia “veche” si Arabia erau o colectie de oaze in desert!


Si de aici vin slabiciunile Rusiei .. Prea mare fata de populatia sa… Ermak s-a repezit sa cucereasca Siberia ca sa aibe acces la comertul cu blanuri .. restu? Restu ce importanta are? Idem Rusia s-a extins tatareste fara sa isi puna problema administrarii gospodaresti a terenurilor imense … (in 1979 am mers cu trenul de la Moscova la Leningrad… Mii de kilometri de iarba splendida … nici o vita, nici un petec cultivat , nici un drum, nici o localitate vizibila doar iarba si iar iarba . O mare de iarba virgina. Un desert economic).

In plus atragerea Rusiei in circuitul economic baltic a dus la o “descentrare” a economiei sale si a populatiei. Populatia este concentrata de preferinta in Vest … preseaza spre vest si sud-vest. Aici este concentrata si activitatea economica si financiara – si in anii prabusirii de sub Marele Betiv Boris “democraticu” tatuc a oligarhilor banii – ca circulatie, ca aflandu-se in mana omanelilor, circuland in piata agro-alimnetara- erau 90% concentrati in Moscova, Sankt Petresburg (ex Leningrad) si .. ei da Novgorod! Restu de 10% .. in restu Rusiei , adica vaste zone (si nu lipsite de importanta!) erau constranse la troc! Adica ca cam asa Rusia eltinista se compunea din 3 orase si restu’ desert!!

Asta face ca Rusia sa fie extrem de legata de Europa (si de la Ecaterina cea Mare sa fie un jucator important pe scena politica europeana). Lucru periculos azi cand circuitul pacific devine dominant.
Rabdare mai am ceva de zis.
Rusia dupa cu stim are in stapanire Siberia. Siberia care este cam burdusita cu hidrocarburi, cu minerale de tot felul (inclus diamante), cu lemn samd. Si este cvasi virgina.
Adica vaste resurse care pot fi folosite. Care folosite pot asigura cateva decenii de dezvoltare in stilul cresterii SUA in sec XIX … Adica castiguri imense!!!
O ispita nemaipomenita ptr Germania si ptr Uniunea Europeana in totalitate. Accesul la aceste resurse siberiene securizeaza dezvoltarea UE in acest secol. INSA acest acces nu se poa obtine decat prin cooperare. Adica depanda de Kremlin care are si el niste idei.
Ori asta inseamna fixarea atentiei Rusiei catre Europa. Lucru periculos azi cand circuitul pacific devine dominant.

De ce periculos?
Fiindca este vorba de Siberia. Siberia care se afla in Asia. Care are “fatada” pacifica. Si o populatie rara!!
Si aceasta mirifica Siberie plina de promisiuni are insa niste hibe. Nu are infrastructura. Sau ce are este prea , mult prea putin. Deci trebuieste construita. Ca sa o construiesti ai nevoie de oameni. Ca sa extragi resursele ai nevoie de oameni. Oameni care sa fie dispusi sa lucreze in niste conditii ostile (iarna cand sunt “numai” –40 de grade se cheama ca nu e chiar frig .. unde mai pui ca bate vantul. Vara? E mai cald, in unele zone neasteptat de cald INSA sunt cam multe mlastini; Si mlastinile insemana tantari! Roiuri care intuneca totu. Zici mersi daca nu iti intra in ochi … daca dai cu mana pe fata .. mana si fata se umplu de sange de la tantarii zdrobiti). Apoi materiile alea trebuiesc prelucrate in niste intreprinderil Si totu trebe finantat.
In anii 90 cand lumea se lamurea ca circuitul pacific devine dominant se zicea de o schema relativ complicata : Japonia ar fi urmat sa finateze si sa dea utilajele . Coreea de Sud ar fi urmat sa atraga o mare parte din prelucrarea materiilor prime (in uzine echipate partial de Japonia), China ar fi dat mana de lucru in infrastructura si exploatare plus prelucrari de joasa tehnologie si Rusia ar fi incasat redeventele (plus ar mai fi prelucrat si ea ceva).

Insa io fiind canalie (adica gandesc mai altfel) zic ca intr-adevar China este singura care ar putea furniza mana de lucru necesara (dispusa sa lucreze in condtii nasole rau si la preturi modice daca nu submodice) INSA cateva zeci de milioane de chinezi in Siberia ar modifica complet datele problemei! Fiindca eu nu uit de “incidentelele” de pe Usuri (desi cum se “stie” statele socialiste nu se pot batea intre ele – ete na!) si ca ele au la baza niste “neintelegeri” mai vechi si ca chinezii nu au fost fericiti sa se restranga la S de Amur. In definitiv Asia asiaticilor , nu?!
Sa nu mai zic ca azi lucrurile se simplifica. China are bani!!! Poa finanta si singura. Are deja si ceva tehnologie … Chiar daca isi va restrange populatia .. va avea intotdeauna vreo 50 de milioane de disperati gata sa incerce sa faca din Siberia o zona domesticita. O noua China.

Si Rusia nu se simte bine. Dependenta ca venituri de exporturile de hidrocarburi face ca sa fie oricand victima manipularilor pietei (oare chiar intamplator a cazut pretul barilului de petrol dupa ce Rusia l-a smotocit nitel pe Stupidashvili?! Io nu crez in intamplari din astea!). Nu stiu cum sta sub raport demografic da nu cred ca prea bine (nu de alta dar anii lu Boris cel Betiv au fost groaznici) . SI mai ales fiindca si-a delapidat si isi delapideaza putinii bani pe care ii are sustinand o industrie de armament prea .. (in urma cu 15 ani aveau 3 proiecte de avioane de lupta ultra si 2 de elicoptere .. adica mai mult decat amerlosii) industrie care are ca principal client .. China!!
Care ar putea forta prin bani “deschiderea” Siberiei : vrei sa mananci ?
Si Rusia va pierde.
Siberia.
Ma rog poa din exces de demagogie Dragonul Celest va binevoi sa dea mai mult decat nitse firmituri ursului rusesc. Insa Dragonul Celest va castiga!
Caz in care va deveni de a fost si mai mult decat atat.

Si Rusia ? Rusia va ramane agatata de Europa , periferie a Europei cu vesnica ei problema: orase releu pierdute in stepa. Si va redeveni ce a fost pe la 1600…
Ghita_Bizonu'
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 922
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 71
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Re: Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Raul Noi Mar Ian 29, 2013 7:50 pm

Buna seara

Putin a anuntat oficial ca Siberia va deveni vectorul lor de dezvoltare . M-am uitat pe harta Siberiei ( a Rusiei de Est ) si singurele orase sunt pe traseul transiberianului ( s-au dezvoltat in acelasi timp cu calea ferata ) plus ceva autostrada Baikal -Amur . Magadan , Kamceatka etc sunt izolate . Poate vor sa inchirieze/ sa vinda Siberia . Asa ar ramine Rusia de Vest si dar n-ar mai avea acces la Pacific .DAR - folosand siberia pt Resurse ( ar iesi o multiem de bani) si investind inteligent nu se poate obine ceva ... Adica sa dispare cadn sta pe un munte de bani e ciudat . Pe de alta parte de ce sunt interesati de Romania ( prin Vocea Rusiei ) daca nu au interese clare in Europa ? Ei sustin ca la sfarsitul lunii asteia Obama va veni la ei si va declara ca US nu-i interesat de zonele de influenta ex sovietice .
O seara frumoasa !

Raul Noi
Vizitator


Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Pai si eu zic ca Rusia

Mesaj  Ghita_Bizonu' Joi Ian 31, 2013 10:55 am

Ramane "agata" de Europa! Poate prea mult ptr interesul ei viitor dar asta-i aia asta-i gardu' !

Ramane agata - pentri ca densitatea cea mai amre a pp[ultaieie este aici , intre Moscova si Sankt Petersburg. Ca cele mai multe doatari - de la drumuri la weceuri sunt tot aici. Ca aici este istoria lor.
Si fandacsiile lor.
Si Romania .. ei da Romania re nenorocu de a le sta in caela mileanrei lor damblale : Tarigradul! Adica sa stapaneasca peste Bosfor !! Ca azi Bosforu nu mai e ce a fost .. ca deja Murmasku este portu oceanic al Rusiei , ca Valdivostoc poate deveni noul Sanlt petrsburg este o cestie ptr intlect ... Tarugradu este pohta lor milenara ce la roade inima si ficatii . Patima grea!!
Naspa ca pe calea asta noi suntem piedica ...

A si ca polcovnicu a anuntat . Pai era si timpu. Caci daca io stiu astea .. iti dai seama cati oameni "seriosi" (adica cu putere de decizie "inevstim anu asta 10 mld , la anu 20 total 400 in 10 ani ca sa facem ...) deja lucreaza?!
Dar ramane o problema : prea putini oameni ptr un teritoriu asa vast! Si te asigur ca densitatea poptaltiei este scazuta odata de trreci Bugul (in Trsnsnistria mai este cum mai este ... Eu am mers cu trenul in Rusia ... In zonele noastree mai vezi o vaca , un camp cultivat , o localitate in zare .. macar odata la 15 minute! Insa la juma de ora dupa ce treci de Bug ... oarba si atat!!! Te zgai pe fereeastra sa vezi in zare o turla de biserica, varful unei cladiri mai inalte, poa reflexia soaerelui intr0un geam .. NIMIC!!!! La drepata si la stanga caii ferate numa iarba ... Dupa 4 -6 -8 ore intri intr0o gara. Un oras.. Si pana la urmatorul oras ... iarba cat vezi cu ochii!! )

Ori ca sa pui in valoare Siberia iti trebuiesc oameni. Cateva zeci de milioane. Dispusi sa indure. Si sa fie platiti foarte modic (la constrictia conductei de gaz au lucrat multi ..si rusi, si romani, si nemti inclus din RFG excelent platiti si in conditii extra - 2 pre in ger si crivat , 4 in adapost la caldura. Nu stou cu cat erau platiti romanii - din RSR - insa un rusnac mi-a zis cu cat a fots platot el : 3000-4000 de ruble pe luna!! In 1976 era ENORM! Insa rusu zicea ca un an i-a fost de ajuns :condtitiile climatice sunt groaznice)
Si sa ma intorc la cele cateva zeci de milioane. Ei sunt probleama. Ca pot zice "ne declara independenta patzalui maia jopa! (nu cere traducerea ... ) sau se unesc cu patria mama pe nedrept alungata de accordu de la Nercinsk...
Ghita_Bizonu'
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 922
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 71
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Re: Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Raul Noi Vin Feb 01, 2013 1:35 pm

Daca ne gandim la incidentul de pe riul Ussuri si la ambitiile in crestere ale Chinei putem pp ca intr-un viitor indepartat Siberia isi va schimba proprietarul !

Raul Noi
Vizitator


Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Nu numai ambitiile in crestere!

Mesaj  Ghita_Bizonu' Vin Feb 01, 2013 6:58 pm

Cninzeii nu uita! Mai ales nu uita umilintele.
Si naspa istroia lor ii face sa se considere singurii oameni civilizati (aecu sa le acordam ceva cirusmtsnate atenuante. vecinii imediati - coreeni, indochcinezi si niponi au invata de la chinezi ce este metatl, cum se preklucreaza , cum se scultiva orezul si cvum se scrie. In B era desert. In Nord era stepa cu kyomg = Y! [adica se pare huni] si alti asemenea insi. In S era India ... despartiota de Himalaya. Unica influenta culturala externa pe care au prmit=o a fots budismul din India insa aici acontata devoctamentul religios. Si nici primii rusi cu care au avenit in contact nu au ameliroat situatia .. cam betibi si brutali -adica cazaci! Pana cand nu au paraut cativa iezuiti .. ei bine restu erau niste neispraviotio Apropos imparatu chinez suporta numa iezuiti nu franciscani, dominicani , capucini samd. De ce? iezuitii erau oameni scoliyi care isi plteau dreptyu la propaganda religioasa cu cunistinte stiintigice si tehnice. Unu dintre eei ste stimat si azi in China. Urat din paretea lui ca desi calugar creestin este zeul chinez al .. ceasornicarilor!!! ). ESuzce digresiunea.
Astfel inceate umilinteele la care au fost supusi sunt si mai dureroase ...

Si da China va profita sa reia ce considera ca ar cam fi al ei. Traghedia Rusiei este ca in anii 90 - si azi - a trebuit sa vanda ce au mai bun in materie de arme Chinei!! Sunt vaioane poe care chizeii le au . Rusii nu ca nu au bani. Suhoiuri ...

A da si ravzbunaerea chinezeasca... Cica unu care a sparat pe unchinez se tresestee nioatea .. ca cineva ii spaersese geamul.... Se uita - pe pervaz ditai brodura pe care scria "razbunare chinezeasca!" Ala scuipa batjcoritorsi arunca afara pietroiu .. ca sa constate ca pietroiu era legat de testicollele lui! Si mai statea si la etajul 2 ...

Si Susuri e un fleac .. ce a declamnsat dicutia a fost insulta. La care se adauga niste cetii legate de Port Athur si latele ceva mia vechi.
Ghita_Bizonu'
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 922
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 71
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Transitria si Moldova

Mesaj  Raul Noi Lun Feb 11, 2013 2:03 pm

Unul din elementele esenţiale al diferendului transnistrean este „conflictul elitelor”. Problema porneşte încă de prin perioada interbelică, când guvernul de la Bucureşti înlăturase funcţionarii din Basarabia care au refuzat să depună jurământul de credinţă regelui României şi să înveţe limba română, fără să reuşească să pregătească cadre noi.

http:MMoctavianracu.wordpress.comM2013M02M10Mdiferendumului-transnistrean-ca-o-manifestare-a-lipsei-unei-elite-localeM. Cum comentati ?

Raul Noi
Vizitator


Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Re: Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Raul Noi Lun Feb 11, 2013 7:03 pm

Buna seara din nou


Ce se inatmpla cu petrolul romanesc - cu perimetrele concesionate firmei OMV ?

Raul Noi
Vizitator


Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Re: Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Raul Noi Joi Mai 23, 2013 11:55 am

Buna ziua

Cum a influentat economia URSS economia mondiala si criza din anii '30 ?

Raul Noi
Vizitator


Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Ziam buna si tie ...

Mesaj  Ghita_Bizonu' Joi Mai 23, 2013 2:45 pm

URSS nua influentat in nici un fel Marea Criza ... poa a suferit si ea - a vandut grau la un pret .. ridicol on tip ce in URSS se murea de foame si se practica canibalismu. A bandit tabliro de o valaoare inestomabila si aur ,ce i-a cazut pe mana ... ca sa cumpere tehnologiee si patente...
Ma rog zic unii ca URSS nu a cunoscut criza .. insa am asa o impresie nasoala ca daca si americanii sau hneteii parecau cteva milioane in lagare nu ar fi avut nici ei somaj provocat de criza . Da ma rog as ausnt eu un scarbos!!! cu idei murdare...

Cat deepre iterbarea cu OMV - ma onoreaza increderea care mi-o acorzi. Insa zau asa nu se merita ...
Ghita_Bizonu'
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 922
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 71
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Re: Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Raul Noi Joi Mai 23, 2013 2:50 pm

Dar schimabarea relatiilor de productie din cadrul URSS nu a schimbat ceva si la nivel de Glob ? Au fost nationalizari care imposibil sa nu fi lasat urmari la nivel de Glob .

Raul Noi
Vizitator


Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Doua gaste in 2 taiste diferite

Mesaj  Ghita_Bizonu' Joi Mai 23, 2013 11:44 pm

1) nationalizarile facute de bolsevici. Cea mai importanta urmare a lor a fots faptul ca Nobela inceta sa mai fie un mare petrolist.. Da da Nobel - de fapta un frate de al sau .. Baza fiind Baku . SE=ua mai oparlitara si altii da cma ata . Neimportant pe plan general.
Ce a duraut mai raua fots faptul ca sovieticii au refuzat sa mai plateasca imprumuturile facute de tarism.. Asta a facut multi faliti - in special in Franta...

2)scimabrea de regim asta DA a influentat politica mondiala "numa" vreo 7 decenii...stii si tu razboiul rece... clivaju est-vest inclus in domeniul economic . Insa marea importanta economica a fots post WW2 . Ca in anii 20-30 URSS nera destul de activ ca cumparator pe potata mondiala.. pai sa zic asa :submarinele sovoetice erau dupa planuri .. americane.. Avionul Lisunov 2 e de fpat DC 2 licenta foarte oficiala. au mai cumaprat licenta ptr motoare de avion de la Pratt & Whitnei , de la Gnome Rhone si Hispano-Suiza. Cand zic licenta intelege si fabricile (utilajele) ... Au cumparat chiar si nistee aveion Severski cuc are pilotii romani de lupat s-au intalnit in prima zi .A da Seversko - ofi fots el rus la irigine da avioanele erau americane produse de o frima americana (devenita Republic) produse in Americhia.
Ptr toate astea au vandut lemn in draci (taiat dein Siberia de detinuti), petrol, grau (cand le mureau oamenii de foame!) , au dat aur .. au vandut niste tablouri de mari maestri vestici (cea mai importanta vanzare de asa ceva din sec XX)...
Ma rog pe urma de prin 48-50 s-a dus .. odata ca eie au inceract s aisi contruiasca propriul circuit ecoomic separat .. apoi findca ceilalti au invcercat ceva embargouri . Ca soviectii s-au bata si prin India, si China si tari arabe vanzandsi tehnologie (nu stu cat obtinuta de la nemti - captura . sei ma refer nu ata la fabriciele aduse pe sus ci la planuri si inginerii tinuti prizonieri care au trebuit si sa pregateasca ingineri sovietici)
Ghita_Bizonu'
Ghita_Bizonu'

Mesaje : 922
Data de inscriere : 13/04/2010
Varsta : 71
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

Rusia devenire  catre ...? Empty Re: Rusia devenire catre ...?

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum